Опра ревизионистік тарихтан Малкольм Гладвеллмен сөйлеседі

Ойын-Сауық

Опра Уинфри

Фрэнк Терри

Жарияланғаннан бастап Төңкерілу нүктесі шамамен жиырма жыл бұрын Малкольм Гладвелл мәдени әңгімеге түрткі болатын кітаптар жазу мансабын жасады. Оның соңғы нұсқасы бейтаныс адамдар арасындағы жақын кездесулер бізге нені үйретуі керек және бір-біріміздің сигналдарымызды қалай жақсы оқитынымыз туралы арандатушылық пікір ұсынады. Опра танымал подкасттың авторымен және жасаушысымен бірге отырды Ревизионистік тарих оның кейбір таңқаларлық тұжырымдары туралы айту.


Малкольм Гладвеллмен соңғы рет ол 2005 жылғы бестселлерін талқылау үшін Опра шоуына келгенде сөйлескен болатынмын, Жыпылықтау , инстинкт және шешім қабылдау туралы кітап. Ол бірнеше авторлардың және оның келесі кітаптарының әрқайсысында тапқан атақты жетістікке қол жеткізді. Шетелдер , Ит не көрді , және Дэвид пен Голийат - сонымен қатар әдеби құбылыстарға айналды, олар біздің адамдар неге өздерін қалай ұстайтыны туралы көзқарасымызды өзгертті. Сол кездегідей, мен оның идеяларын қызық көрдім.



Глэдвеллдің жаңа кітабы, Бейтаныс адамдармен сөйлесу : Біз білмейтін адамдар туралы не білуіміз керек , тағы бір оқу керек. Неліктен біз басқалардың ниеттерін жиі дұрыс қабылдамаймыз және бұл қателіктер қайғылы, тіпті апатты салдарға алып келуі мүмкін. Бір тарихи мысал: Ұлыбритания премьер-министрі Невилл Чемберленнің Гитлердің уәждерін қате түсіндіруі (олардың кездесуінен кейін Чемберлен апасына: «Мен мұнда ол сөзін айтқан кезде сенім артуға болатын адам сияқты әсер қалдырдым» деп жазды).



Адольф гитлер

Ұлыбритания премьер-министрі Невилл Чемберлен және Адольф Гитлер, 1938 ж.

ETC.

Жақында: 2015 жылғы полиция қызметкері мен Техас штатындағы Прейри-Вю қаласына жаңадан келген Сандра Бланд арасындағы қарсыласу. Офицер Бландты бұрылыс сигналын қолданбағаны үшін тоқтатып, оны тұтқындады; ол үш тәуліктен кейін абақтыда өлі күйінде табылды.

Мен Гладвеллді Санта-Барбарадағы үйіме шақырдым, ол неге соңғы төрт жыл ішінде Техастың ауылдық аймағында Сандра Бландтың өліміне әкеліп соқтырған нәрсені ғана емес, сонымен қатар біздің адамдар арасындағы қателіктерді қайта қарау бізге болашақ қайғылы жағдайларды болдырмауға көмектесетінін анықтауға тырысты. .


Мен сізге айтуым керек, мен бұл кітапты жақсы көремін. Сіз көптеген терең тақырыптарды қозғап жатырсыз, әсіресе әлем өте маңызды болып көрінген кезде өте маңызды тақырыптар. Сізде тастарды төңкеріп, астындағы заттар әрқашан біз күткендей болмайтынын көрсететін тәсіл бар.



Бейтаныс адамдармен сөйлесу: біз білмейтін адамдар туралы не білуіміз керекamazon.com $ 30.0013,40 доллар (55% жеңілдік) ҚАЗІР САУДА

Журналистер мен академиктер мұны істеуге тырысады - бізге таныс мәселені жаңаша қарастыруға мүмкіндік береді.

Бейтаныс адамдармен сөйлесуді сіз осы уақытта айналдырғыңыз келетін жартас деп қалай шештіңіз?

Бізде 2014 жылы Майкл Брауннан бастап полицияның қатыгездік туралы істерінің толқыны болды, мен оларды қатты шайқадым. Мен оны зерттей бастағанда, бұл мен ешқашан ойламаған масштабта екенін түсіндім: бұл елде полиция жыл сайын шамамен мың бейбіт тұрғынды өлтіреді.

Бұл мәңгі болып келеді, әсіресе афроамерикалықтар үшін ...

Менің ойымша, жұмыста бұдан кеңірек нәрсе бар екендігі және оны түсінуге тырысқанымыз тапсырмаға сәйкес келмейтіндігі маған қатты әсер етті.

Бұл оқиғалар бізге қатты әсер еткен сияқты, бірақ содан кейін біз оларды тез арада артқа тастап, ұмытып кетеміз.

Дәл. Мен бұл түсірілімдер болған кезде, саусақтарын көрсетіп, «бұл жаман полицей, нәсілшіл болғандықтан болды» деп айтуды жеңілдететін адамдармен үлкен шудың болатынын ұнатпаймын. Менің ойымша, бұл жиі кездесетіндіктен, одан да тереңірек нәрсе бар шығар.

... Нәсілшілдіктен басқа?

Қосымша ретінде. Сіз нәсілді полицияның атыс оқиғаларынан бөле алмайсыз, сонымен бірге бұл барлық оқиға деп айта алмайсыз. Біздің қарым-қатынастарымыздың дұрыс еместігі бар - бұл тек полиция қызметкерлері мен бейбіт тұрғындар арасында ғана емес, сондай-ақ кез келген түрдегі бейтаныс адамдар арасында.

Ал сіз бір сәт артқа шегініп, «сәл күте тұрыңыз» дегіңіз келді.

Мен ойландым: біз адамдарды өзгелерден өзгеше бағалауға байланысты бір нәрсе бар ма? Біз бұл мәселеге дұрыс емес стратегияларды алып келеміз бе?

Сіз былай деп жазасыз: «Егер біз қоғам ретінде ойшыл болсақ - егер біз өзімізді қалай танитынымызды және бейтаныс адамдардың мағынасын түсінуге дайын болсақ - ол [Сандра Блэнд] Техастағы түрмеде өліммен аяқталмас еді. . ” Бланд бұл жерде басты тұлға - ол кітапты бастайды және аяқтайды. Неге екенін айтыңыз.

Аспан, ағаш, қалалық аймақ, маңдайша, жарнама, жылжымайтын мүлік, қала маңы, қаріп, бұлт, кумулус,

Нью-Йорктегі полиция зорлық-зомбылығына қарсы митингідегі Сандра Бланд бейнеленген наразылық белгісі, 2015 ж.

Шеннон Стэплтон

Ия, ол кадр. Оның ісі туралы бірдеңе менде қалды, әлі де бар.

Оның өлімі Майкл Браун, Фредди Грей, Филандо Кастилия, Эрик Гарнер, Вальтер Скотт - 2014-2016 жылдар аралығында полиция қолынан қаза тапқан қара нәсілділердің өлімімен бір уақытта болды.

Ия, және Сандра Бланд 2015 ж. Ол саяси тұрғыдан өте жақсы білетін, Чикагода біраз қиындықтарды бастан өткерген, бірақ басқа штаттағы әдемі қалашықта жаңа жұмысқа орналасқаннан кейін өмірін бастағалы отыр. Полиция қызметкері оны көріп, оған күлкілі нәрсе бар деген шешім қабылдаған кезде ол азық-түлік сатып алу үшін студенттер қалашығынан кетіп бара жатыр. Сондықтан ол оны тартып алу үшін сылтау іздейді.

Ол достық қарым-қатынасты бастайды, бірақ ол темекісін тұтатқанда, одан өшіруді сұрайды, содан кейін бәрі дұрыс болмайды.

Ол заңды түрде: «Мен неге темекімді өшіруім керек?» Дейді. Айтпақшы, ол тоқтатуға кепілдік беретін ештеңе жасаған жоқ. Ол жай қалашықтан оңға бұрылды, ал офицер ол туралы бірдеңе бар деп ойлады, ол шығып, оның артында өте тез жүрді. Сондықтан ол жолдан шықты, әрине.

Ол бізге бұйырған нәрсені жасады, яғни бүйірге қарай жылжу.

Бірақ ол жыпылықтайтын затты қолданбады. Ол оған оны осы себепті тоқтатқанын айтқан кезде, ол жолдан шығып бара жатқанын айтады және темекі тұтатады, содан кейін бәрі бір жаққа кетеді.

Осының бәрі камераға түсіп қалды - ол оны машинадан сүйреп шығаруға тырысады, қолына кісен салады.

Үш күннен кейін өзін өлтіретін түрмеге қамайды.

Біз оған ұқсас оқиғаларды естиміз. Олар бізге әсер етеді. Бірақ содан кейін адамдар тек алға қарай жылжиды. Сіз бұл кітапты біздің тоқтағанымызды, ойланғанымызды, әрі қарай жүрмеуімізді қалағаныңыз үшін жаздыңыз. Сонымен, басқаларға деген көзқарасымызды қалай өзгерте бастаймыз?

Мен не істеуге тырысамын - бейтаныс адамдар арасындағы өзара әрекеттесуді әдетке айналдыратын болжамдарды жүйелі түрде бұзу. Мен сенімен бірінші рет кездесіп отырмын. Біз бір-бірімізді білмейтін екі адамбыз. Біз әңгіме бастаймыз.

Біз өзіміздің бейсаналық көзқарастарымызға сүйене отырып шешім шығарамыз. Бұл бізді «ашықтықты болжау» деп атаған нәрсеге жетелейді. Мұны түсіндіріңіз.

Мен сол тұжырымдаманы зерттеуге көп уақыт жұмсамадым. Мысалы, мен сізді көргенде, мен сіздің жүріс-тұрысыңызды байқаймын. Сенің бетің. Сіздің өрнектеріңіз. Сіздің дене тіліңіз. Мен қорытынды жасаймын. Менің ойымша, сіздің эмоцияларыңызды сіздің бетіңізде және дене тіліңізде бейнелеу тәсілі сіздің сезіміңізбен сәйкес келеді.

Егер сіз маған күліп қарасаңыз, бұл сіз бақытты екеніңізді білдіреді. Егер сіз қабақ түйсеңіз, бұл сіз екеніңізді білдіреді
дұрыс емес?

Дұрыс. Бірақ нақты өмірде сырты мен ішкі жағы сәйкес келе бермейді. Сандра Бленд ісінде оны себепсіз тоқтату орынды түрде ашуландырды. Ол қобалжыды, бірақ бұл офицерге күдікті нәрсе ретінде кездесті. Ол оның қылығын жүйке деп оқымады.

Сіз мөлдірлік презумпциясының басқа мысалдары туралы да жазасыз.

Иә. Біреу үшін, Аманда Нокстың ісі. Италияда оның бөлмені өлтіргені анықталған кезде, Аманда Нокс өзін ештеңеге ұқсамайтын адам сияқты ұстады. Оның ішкі сезімдері мен эмоциялардың сыртқы көрінісі синхрондалмады.

Ол жәбірленушінің басқа достарымен болған сәтте күдіктеніп, олар сияқты әрекет еткен жоқ.

Бізге сәйкес келмейтін адаммен қарым-қатынас жасасақ, оны қате жіберіп алу қаупі бар.

Сіз әкеңіздің осы оқиғаны бейнелейтін оқиғасын келтіресіз.

Иә. Менің ата-анам демалыста болды. Олар қонақ үйге жайғасқан, ал менің әкем - ол кезде 70-те - душта болған кезде анамның айқайын естіген. Ол душтан жалаңаш жүгіріп шықты, ал бөлмеде оның тамағына пышақ ұстаған жас жігіт болды. Ол оған шығуды айтады, ал жігіт кетіп қалады. Әкемнің жүзі сол сәтте қорқынышқа қиянат жасамады, бірақ іштей ол бүкіл өміріндегідей қорқады.

Бұл сыртынан көрінбеді.

Менің әкемнің қатты эмоция сезімі оның бетінде ешқашан тіркелмеген - егер сіз менің әкемді білсеңіз, сіз мұны білер едіңіз.

Сондықтан сіздің анаңыздың қаскүнемі оның қорқатындығын білген жоқ. Ол сіздің әкеңізді керемет клиент деп ойлады.

Дұрыс. Егер сіз менің әкемді ешқашан кездестірмеген болсаңыз және сіз оны сол сәтте кездестірген болсаңыз, ол оны мүлде ритмелемеді деп ойлайсыз. Басқаша айтқанда, сіз ол туралы мүлде қате тұжырымға келер едіңіз.

Және бұл бізді «Достар жаңылыс ». Біз бәріміз ситкомдарды көріп өстік, кейіпкерлердің өз сезімдерін бет-әлпетінде дәл көрсететінін көреміз.

Егер эпизодтағы дыбысты өшірсеңіз Достар, сіз не болып жатқанын әлі де біле аласыз. Моника ашуланса, ол ашулы көрінеді. Росс таңырқаған кезде, ол дәл осылай көрінеді. Бұл олардың бәріне сәйкес келеді. Менің бет-әлпетімді зерттейтін психологым эпизодты талдап, оны мен үшін бөліп алды.

Ол не байқады?

Ол, мысалы, Росстың шынымен ашуланған сегментін алып, оған не қарайтын еді
жүз жеткізілді. Жауап: ашудың керемет көрінісі. Бүкіл актерлік құрам
тек олардың беттерінде күрделі сезімдер жиынтығын көрсетуге қабілетті.

Себебі олар актерлер және өз жолдарын тамаша орындады.

Иә. Бірақ өмірде біз өзімізді қорғау үшін жиі маска киеміз. Және маскалар
біздің сезімдерімізді жасыру немесе бізді жақсы білмейтіндерге бұрмалау.

Сіздің тағы бір нәрсе бар, оны сіз «шындыққа әдепкі» деп атайсыз.

Тимоти Левин есімді зерттеушінің шынымен де қызықты идеясы бар, ол адамдардың қарым-қатынасы туралы кейбір орталық мәселелерді қайта қарады. Негізгі түсінік - көпшілігіміз біреудің өтірік айтқанын анықтай алмайтындығымызда.

Оның ішінде судьялар.

Судьялар бұған жаман қарайды. Полицейлер бұған да жаман.

Неге солай?

Левиннің зерттеулері көрсеткендей, эволюция бізге керісінше көптеген дәлелдер болмаса, әркім шындықты айтады деп ойлауға мәжбүр болады - егер күмән соншалықты күшеймесе, адамға енді сену мүмкін емес. Берни Мэдоффтың бәрін ұзақ уақыт бойы алдай алуының бір себебі немесе Пенн штатында Джерри Сандуски туралы әңгіме қозғалғанда адамдар неге көздерін аулақ ұстады?

Немесе сіздің жұбайыңыз опасыз деп күдіктенген кезде. Әдетте әйел күйеуінен «сен алдап жатырсың ба?» Деп сұрағанда не болады?

Егер ол ақылға қонымды бас тартуды ұсынса, ол шындықты мойындамайды - ол өтірік айтпайтынына сенгісі келеді. Біз дәл осылай құрдық.

Егер біз болмасақ, онда әлем басқаша болар еді.

Қоғамның жұмыс істеуінің бір себебі - бұл біздің негізгі ұстанымымыз - біз әңгімелесіп отырған адамның шыншыл болатынын өзімізше қабылдаймыз.

Адалдық туралы айтатын болсақ, біз көшбасшыларымыздың айтқандарының шын екеніне сену қиын болатын уақытта өмір сүріп жатырмыз. Егер оларға шындықты айтуға итермелейтін даналық бере алсаңыз, бұл не болар еді?

Бұл дұрыс емес. Тек айтыңыз: «Мен оны үрледім. Жақсырақ әдісті анықтауға тырысайық »деп жауап берді. Біздің басшыларымыздың бойында рақым мен кішіпейілділік пен айқындылықты аңсау бар.

Адамдар өздерінің көшбасшыларына сенгісі келеді. Сандра Бленд сіздің баяндауыңыз үшін өте маңызды болғандықтан, сіз сол трагедия туралы бізге не қалдырар едіңіз?

Оны ешқашан ұмытпайық.

Жоқ, оны ұмытпайық. Бұл кітап көмектеседі. Оны оқу бөтен адамдарды қалай көретіндігіңізді ғана емес, өзіңізге, жаңалықтарға - әлемге деген көзқарасыңызды өзгертеді. Бұл кітапты оқу мені өзгертті. Рахмет, Малкольм.


Осындай оқиғалар үшін бізге жазылыңыз ақпараттық бюллетень .

Бұл мазмұнды үшінші тарап жасайды және қолдайды және пайдаланушыларға электрондық пошта мекен-жайларын ұсынуға көмектесу үшін осы параққа импорттайды. Сіз осы және ұқсас мазмұн туралы көбірек ақпаратты piano.io жарнамасынан таба аласыз - төменде оқыңыз